Дмитрий Травин: Ходорковский — страдалец, а не будущий политик и победитель

Как повлиял процесс Михаила Ходорковского на политическую ситуацию в России?

Я бы, скорее, расставил все наоборот. Путин сильно трансформировал политическую систему, и в рамках этой трансформации он сделал несколько важных действий. Одним из действий был арест Ходорковского, который припугнул многих в стране и помог установить более жесткую вертикаль власти. То есть, люди почувствовали, что если с самым богатым такое можно сделать, то можно сделать и с любым человеком. Это укрепило вертикаль власти.

А какое влияние дело главы ЮКОСа оказало на экономику страны?

Здесь влияние двоякое. Обычно говорят, что арест Ходорковского приучил платить налоги. То есть, крупный бизнес, и не только крупный, осознал, что за неуплату налогов может последовать серьезное наказание. Это в какой-то степени так, а в какой-то — нет. Трудно сказать, что стало самой важной причиной того, что налоги стали лучше собираться в «нулевые» годы. Наверное, в какой-то мере факт дела Ходорковского здесь сыграл свою роль. Но главным последствием было другое.

В России сформировался очень плохой инвестиционный климат. Потому что осознание обществом, что за любым могут прийти, как пришли за Ходорковским, ударило по бизнесу. Предприниматель понял, что надо хотя бы частично активы из страны выводить, потому что завтра тебя схватят и надо будет быстро уехать заграницу, а там должен быть хоть какой-то капитал.

А после кризиса 2008-2009 годов экспорт капитала стал явно доминировать над притоком инвестиций. И сегодня мы имеем очень низки темпы экономического роста. Косвенным образом можно сказать, что это, в том числе, и следствие дела Ходорковского. Не на прямую, но через ту логическую цепочку, которую я постарался показать.

А что после его ареста стало с партийной системой в России?

Есть такое мнение, что Ходорковский мог создать крупные и мощные оппозиционные партии, профинансировать их и, таким образом, прийти к власти. Я считаю, что здесь дело Ходорковского в наименьшей степени оказало воздействие на ход событий. Финансирование им демократических сил не помогло бы партиям всерьез подняться, потому что дело там не в деньгах. Деньги они смогли бы собрать и без Ходорковского. Но есть жесткие административные запреты на расширение их деятельности. В том числе, никакие деньги не позволят крупным «антипутинским» демократам выступить по телевидению с развернутыми заявлениями. Их просто не пустят туда. Ну а подкуп Ходорковским «Единой России» — правящих депутатов – то же был не очень существенный фактор, поскольку и без его ареста партия могла бы по указанию из Кремля провести чистку рядов. «Единая Россия» реагирует не столько на подкуп, сколько на административные инструкции, идущие из Кремля.

Был ли Ходорковский политической фигурой до своего ареста и является ли он ей сейчас?

Пожалуй, я бы так не сказал. До ареста Ходорковский не был политической фигурой. Вот Березовский был политической фигурой, Гусинский был. Ходорковский, в основном, занимался бизнесом, и даже если он всерьез спонсировал политиков, то можно говорить, что с их помощью он пытался решить свои коммерческие проблемы. Нет никаких доказательств того, что Ходорковский хотел, как сейчас Прохоров, создать партию, возглавить ее и стать политическим лидером страны. Это все разговоры, но они не доказаны.

Я бы не сказал, что сегодня Ходорковский политзаключенный. Скорее, он пострадал из-за того, что у него хотели отнять собственность. Это главное. И если он выйдет, он не сможет возглавить какую-то политическую силу. Это не та фигура, которая будет рассматриваться обществом в качестве потенциального лидера. Так что думаю, что он просто страдалец, а не будущий политик и победитель.

Выйдет ли Михаил Ходорковский на свободу после истечения второго срока?

Трудно оценивать шансы. Я напомню, что какие-то ключевые события в развитии истории с Ходорковским практически никогда не предсказывались. Сам Ходорковский явно не ожидал десять лет назад, что его арестуют. Я уверен, что в противном случае он уехал бы за границу и не стал бы испытывать судьбу. Потом, очень многие комментаторы говорили, что когда у Ходорковского отнимут ЮКОС, то его отпустят. Бедного, нищего отпустят. Нет смысла так мучительно над ним издеваться. Эти прогнозы тоже оказались неверны. Никто не ожидал, что будет второе дело Ходорковского, что будут какие-то попытки третьего дела. Все прогнозы неверны, поэтому я боюсь предсказывать.

Но я очень надеюсь на то, что Ходорковский выйдет на свободу. И на сегодняшний день я не вижу каких-то оснований считать, что этого не произойдет. Но завтра все может измениться, и я вынужден буду по-другому отвечать на ваш вопрос.

Кем может стать глава ЮКОСа после выхода на свободу?

Политического будущего у него, я думаю, нет. Большим бизнесом он уже вряд ли сможет заниматься. Все-таки у него отобрали его имущество. Может быть он будет общественным деятелем. В интеллектуальных кругах, кругах людей, у которых, по терминологии Андрея Синявского, стилистические расхождения с властью, Ходорковский – авторитет. И даже если люди не соглашаются с ним во взглядах, если считают, что он слишком нахально разбогател и человек «не их круга», олигарх, а не интеллектуал, все равно его страдания, и та жестокость, с которой с ним поступили, вызывает уважение и сочувствие. И, конечно, в интеллектуальных кругах к его слову будут прислушиваться.

Беседовал Максим Кузнецов / ИА «Диалог»